Welches Recht gilt auf den Aida Schiffen?

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    Morris: So sollte es sein ... Die Frage ist recht vielschichtig zu beantworten - Reisevertraege unterliegen deutschem Recht (das ist das mit dem Gerichtsstand Rostock), Arbeitsvertraege demjenigen Recht, das zugrunde liegt (bei Deinem, BellaCrew, also italienischem Recht; bei den Crewmitgliedern mit deutschem Arbeitsvertrag deutsches Recht). Alles was das Schiff betrifft, unterliegt dem Recht des Flaggenstaates (also im Fall von AIDA Italien) - deswegen gibt es auf der Mein Schiff z.B. keinen FKK-Bereich mehr und der Kapitän darf dort rechtswirksam Trauungen vornehmen (weil dort dafür maltesisches Recht gilt).

    Die eigentliche Frage betraf aber m.E. das Thema, welches Recht für mich als Pax gilt wenn ich auf dem Schiff z.B. eine Straftat begehen wuerde ... und da gilt dann innerhalb der Hoheitsgewaesser eines Staates das jeweilige Landesrecht (kann man schoen bei den Reisen nach Nordamerika sehen wenn es Alkohol an Bord erst am 21 Jahren gibt) und außerhalb der Hoheitsgewaesser italienisches Recht (wegen des Flaggenstaates) - also bspw. auch italienisches Strafrecht.

    Hoffe, das hilft etwas ....

    Der Themenstarter prost wollte hier wissen, wie es im allgemeinen auf den Schiffen mit den Rechten gehandhabt wird.
    Ausgegangen ist er wohl von dem Thread Kinderfreie Schiffe
    Von Straftaten war nie die Rede.

    ok, jetzt verstehe ich, was ihr meint:

    rechtliche Ansprücher erheben können Paxe nur in Deutschland, also nach deutscher Rechsprechung.


    Wenn ihr meint, wie es gesetzlich aussieht so ist das Schiff ein Stück Italien. Würdet ihr also an Bord eine Straftat begehen, so werdet ihr in Italien nach italienischem Gesetz verurteilt, es sei denn, die liefern euch vorher nach Deutschland aus.
    Die AIDA's sind in jedem Hafen der Welt italienisches Hoheitsgebiet.
    So ist es bei jedem Schiff, egal ob kleine Segelyacht oder riesiges Kreuzfahrtschiff, solange sie in ihrem Heimatland (bei AIDA Italien) als Seeschiff im Schiffsregister eigetragen sind.

    So...jetzt haben wir es aber.


    Also wer mal seine Schwiegermutter über Bord werfen will sollte sich vorher erkundigen, in welchem Land das Schiff registriert ist und wie sowas dort bestraft wird...schätze auf der "Deutschland" wäre es günstiger als auf einer AIDA...obwohl...in dem einen oder anderen Land kann man ja noch was mit Schmiergeldern bewegen :lol1:

    Das deutsche Jugendschutzgesetz kann auf einem Schiff unter italienischer Flagge nicht unmittelbar gelten.

    Niemand kann und wird aber AC davon abhalten, diese Regelungen analog anzuwenden. Im Prinzip ist das nichts anderes als eine Art "Hausordnung".

    Straftaten und Ordnungswidrigkeiten können in Deutschland grundsätzlich aber nur verfolgt werden, soweit die Tat auf einem Schiff unter deutscher Flagge begangen wurde (sog. Flaggenprinzip, §4 StGB bzw. § 5 OwiG).

    U.a. auch bei Straftaten zum Nachteil Deutscher greift weltweit deutsches Strafrecht, zusätzlich zum Recht des Staates am Tatort.

    Zitat von Anna Renate

    Der Themenstarter prost wollte hier wissen, wie es im allgemeinen auf den Schiffen mit den Rechten gehandhabt wird.
    Ausgegangen ist er wohl von dem Thread Kinderfreie Schiffe
    Von Straftaten war nie die Rede.


    Stimmt, die Ausgangslage war eine Diskussion im Thread Kinderfrei Schiffe. Da es dort auch um das Jugendschutzgesetz ging, hat aidaharald mit seinem Verweis auf Straftaten aber auch nicht unrecht, da beides die Gesetzgebung des Landes betrifft.

    Ich danke aber allen hier für der Beantwortung dieser spannenden Frage. 2003 fuhr Aida übrigens noch unter britischer Flagge, also im Namen ihrer Majestät :zufrieden: :titanic:

    Einmal editiert, zuletzt von prost (3. September 2012 um 23:52)

    Wenn AIDA sagt, in Sachen Jugendschutz gilt das deutsche Jugendrecht, dann macht AIDA hier schlicht und ergreifend vom Hausrecht Gebrauch :antwort:
    Sie könnten auch sagen, wir haben von Super-Nanny Katja Saalfrank eine Regelung erstellen lassen und die gilt an Bord :antwort:

    Macht es nicht komplizierter als es ist :zwinker:

    Alles andere hat Bella Crew hier schon super erklärt :daumen:

    Zitat von TomH

    Wenn AIDA sagt, in Sachen Jugendschutz gilt das deutsche Jugendrecht, dann macht AIDA hier schlicht und ergreifend vom Hausrecht Gebrauch :antwort:
    Sie könnten auch sagen, wir haben von Super-Nanny Katja Saalfrank eine Regelung erstellen lassen und die gilt an Bord :antwort:

    Macht es nicht komplizierter als es ist :zwinker:

    Alles andere hat Bella Crew hier schon super erklärt :daumen:


    Also mit Katja Saalfrank an Bord würde ich keine Widerworte mehr haben :hahahah:

    egal ob deutsche gesetzte oder hausordnung auf der aida.
    wer unter 18 ist fliegt nach 0 uhr aus der anytime.so ist es nunmal :D wie in deutschland auch!
    da kann man es drehen und wenden wie man es will.daran kommt man nicht vorbei :P

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    Also auf hoher See gilt das INTERNATIONALE SEERECHT, welches das Hausrecht des Kapitäns einschließt und sonst gar nix. Was die Reiseleistung betrifft so steht der Gerichtsstand in den jeweiligen Reiseunterlagen. Das hat mit der Flagge des Schiffs absolut nichts zu tun. Das internationale Seerecht könnt ihr auch nachlesen auf der Homepage vom AUSWÄRTIGEM AMT. Ich finde das schon witzig, wenn absolute Rechtslaien hier ihre Freizeitjuristerei zum Besten geben. Also nochmals auf hoher See gibt es sowas nicht wie Deutsches Recht und der Umgang auf dem Schiff wird von Hausrecht geordnet. Anders ist das mit den Verträgen, die mit AC zustande kommen. Da muß dann vermerkt sein wo der Gerichtsstand ist. Es ist auch ein absoluter Unsinn zu behaupten, daß das Deutsche Strafrecht irgendwo im Ausland greift. Das wäre ja noch schöner einen passionierten Liegenreservierer wegen Beleidigung anzuzeigen. Das geht schlicht und ergreifend nicht, dewegen machen die das ja, wohlwissend, daß ihnen dabei absolut nichts passieren kann.

    Der Versuch den Himmel auf Erden zu errichten hat stets noch die Hölle produziert
    Karl Popper

    Zitat von fuzzy

    Also auf hoher See gilt das INTERNATIONALE SEERECHT, welches das Hausrecht des Kapitäns einschließt und sonst gar nix. Was die Reiseleistung betrifft so steht der Gerichtsstand in den jeweiligen Reiseunterlagen. Das hat mit der Flagge des Schiffs absolut nichts zu tun. Das internationale Seerecht könnt ihr auch nachlesen auf der Homepage vom AUSWÄRTIGEM AMT. Ich finde das schon witzig, wenn absolute Rechtslaien hier ihre Freizeitjuristerei zum Besten geben. Also nochmals auf hoher See gibt es sowas nicht wie Deutsches Recht und der Umgang auf dem Schiff wird von Hausrecht geordnet. Anders ist das mit den Verträgen, die mit AC zustande kommen. Da muß dann vermerkt sein wo der Gerichtsstand ist. Es ist auch ein absoluter Unsinn zu behaupten, daß das Deutsche Strafrecht irgendwo im Ausland greift. Das wäre ja noch schöner einen passionierten Liegenreservierer wegen Beleidigung anzuzeigen. Das geht schlicht und ergreifend nicht, dewegen machen die das ja, wohlwissend, daß ihnen dabei absolut nichts passieren kann.

    Blödsinn, auf hoher See gilt das Recht des Landes, deren Flagge getragen wird. Der Kapitän hat zwar Hausrecht, trotzdem muss er sich an Gesetze halten. :antwort:

    Zitat von prost

    Ich finde das schon witzig, wenn absolute Rechtslaien hier ihre Freizeitjuristerei zum Besten geben.

    Niemand hier hat behauptet ein Jurist zu sein. Dieses Forum ist doch dazu da, sich über Fragen, die einen beschäftigen, auszutauschen. Wenn sich ein Jurist zu diesem Thema äussern würde, wäre wohl allen zu dieser Frage mehr als gedient. :meinung:

    Zitat von prost

    Niemand hier hat behauptet ein Jurist zu sein. Dieses Forum ist doch dazu da, sich über Fragen, die einen beschäftigen, auszutauschen. Wenn sich ein Jurist zu diesem Thema äussern würde, wäre wohl allen zu dieser Frage mehr als gedient. :meinung:

    @ prost
    Durch Dein zitieren sieht es so aus als ob Du den Satz geschrieben hast, den Fuzzy gepostet hat.

    Auch auf dem Kreuzfahrtschiff ist man vor der Verfolgung nicht sicher [Blockierte Grafik: http://www.shipedia.eu/media/kunena/emoticons/x062.gif]

    Wie der ORF berichtet:


    Mörder auf Kreuzfahrtschiff in Kiel verhaftet

    Auf einem Kreuzfahrtschiff in Kiel hat die deutsche Polizei unter den Passagieren einen seit 13 Jahren flüchtigen Mörder, einen 65-jährigen Österreicher, aufgespürt. Der Mann war damals in Essen zu lebenslanger Haft wegen Mordes, schweren Raubes und Verstoßes gegen das Waffengesetz verurteilt worden, wie Gerhard Stelke, Sprecher der Bundespolizeidirektion Kiel mitteilte.

    Der 65-Jährige befand sich an Bord der „MSC Poesia“ und wollte eigentlich gar nicht an Land gehen. „Es dürfte schon so gewesen sein, dass er wusste, dass für ihn in Deutschland nicht alles in Ordnung ist“, so Stelke auf APA-Anfrage. Die Beamten überprüften routinemäßig die Passagierlisten und stießen darauf, dass der Mann zur Fahndung ausgeschrieben war. Die Bundespolizei nahm ihn fest.

    Quelle: orf.at/stories/2138986/

    Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen.
    Der muss auch mit jedem Arsch klar kommen!

    Zitat von fuzzy

    Ich finde das schon witzig, wenn absolute Rechtslaien hier ihre Freizeitjuristerei zum Besten geben.

    Hier sind mehr Juristen unterwegs als du denkst :zwinker:

    Zitat von prost

    Niemand hier hat behauptet ein Jurist zu sein. Dieses Forum ist doch dazu da, sich über Fragen, die einen beschäftigen, auszutauschen. Wenn sich ein Jurist zu diesem Thema äussern würde, wäre wohl allen zu dieser Frage mehr als gedient.

    Nein - das stimmt leider nicht - In diesem Forum ist kein Expertentum gefragt, wenn es gegen die ganz persönliche "Rechtsauffassung" geht.

    Ich find jetzt grad den Smilie "meine Erfahrung" nicht :zwinker:

    Zitat von fuzzy

    Also auf hoher See gilt das INTERNATIONALE SEERECHT, welches das Hausrecht des Kapitäns einschließt und sonst gar nix. ... Also nochmals auf hoher See gibt es sowas nicht wie Deutsches Recht und der Umgang auf dem Schiff wird von Hausrecht geordnet...


    Fuzzy, wenn du schon so gut googlen kannst, dann lese dir doch auch mal durch, was du da zitierst :lol1:

    Dein INTERNATIONALE SEERECHT gibt es zwar, es ist allerdings nicht das einzige was zählt und hat mit der Rechtslage auf Schiffen nun gar nichts zutun :zwinker:
    Ein Schiff unterliegt immer der Rechtslage des Landes, dessen Flagge es führt. Sonst würde die Flagge erstens keinen Sinn machen und zweitens gäbe es nicht so einen Tara um die Ausflaggung der Schiffe!
    Im Antrag für ein Seeschiff steht folgendes, was der Eignerunterschreiben muß:

    Zitat

    Das Seeschiff soll die Bundesflagge führen. Ich verpflichte mich gegenüber den zuständigen Behörden der Bundesrepublik Deutschland in vollem Umfang dafür einzustehen, dass in technischen, sozialen und verwaltungsmäßigen Angelegenheiten die in der Bundesrepublik Deutschland geltenden Rechtsvorschriften eingehalten werden.


    So ist es nunmal und daran kannst du, Fuzzy, auch nichts ändern :hahahah:
    Ich selbst besitze ein Seeschiff und bin aufgrund des Eintrages im Seeschiffsregister verpflichtet, die Bundesflagge zu führen und versichere dir, das ich weiß, was sie bedeutet :zwinker:

    Zitat von TomH

    Hier sind mehr Juristen unterwegs als du denkst :zwinker:

    Nein - das stimmt leider nicht - In diesem Forum ist kein Expertentum gefragt, wenn es gegen die ganz persönliche "Rechtsauffassung" geht.

    Ich find jetzt grad den Smilie "meine Erfahrung" nicht :zwinker:

    Hmmm, stimmt, ich habe immer recht :meinung: :tanzgott: :antwort: :trrink1: <-- mein Lieblingssmiley

    Ach Fuzzy, erst mal mächtig dicke Backen machen und schreiben:

    Zitat von fuzzy

    Ich finde das schon witzig, wenn absolute Rechtslaien hier ihre Freizeitjuristerei zum Besten geben. Also nochmals auf hoher See gibt es sowas nicht wie Deutsches Recht und der Umgang auf dem Schiff wird von Hausrecht geordnet.


    Und dann selbst unter Beweis stellen das Du echt keine Ahnung hast von was hier geredet wird mit deinen YouTubes.

    Was haben denn bitte diese, zugegebenermaßen lustigen Filmchen mit dem Seerecht zu tun :gruebel:

    Jedesmal wenn Du ins Forum Postest machst Du einen auf dicke Hose und 2 Freds weiter stellst Du dann selbst den Beweis das deine Hose leer ist. :hahahah:
    Da Du ja offensichtlich selbst Rechtslaie bist, wieso gehst Du dann die anderen an :frage1:
    Gruß Tom

    Zitat von fuzzy

    Es ist auch ein absoluter Unsinn zu behaupten, daß das Deutsche Strafrecht irgendwo im Ausland greift.


    Ist es nicht! Die Aussage zeigt, das Du wohl nicht wirklich Ahnung von der Materie hast.

    Kleiner Auszug aus dem Strafgesetzbuch (StGB), Allgemeiner Teil:


    Den Rest kannst Du ja googeln. :zwinker:

    z. B. für jeden Diebstahl im Ausland zum Nachteil eines Deitschen besteht eine Zuständigkeit der deutschen Polizei und Staatsanwaltschaft. Ob das im Normalfall viel Sinn macht, ist ein anderes Problem. Viele Versicherungen verlangen aber in solchen Fällen eine zusätzliche Anzeigeerstattung im Inland.

    Unsinn ist allerdings die irgendwo stehende Aussage, dass man sich auf den AIDA-Schiffen auf italienischem Territorium befinden würde. Es ist einfach ein Schiff, das unter der Flagge eines bestimmten Landes fährt und ist nicht mit einem Botschaftsgelände gleichzusetzen.