Reise seitens AIDA gecancelt, Vorprogramm aber schon bezahlt

Zitat von maxifee

hier wird nichts verwechselt. Schau dir mal die Beiträge an. Da wird sich von Beitrag zu Beitrag mehr aufgeregt. Am Anfang wollte man über alles nochmal drüberschlafen, jetzt landet es ratzfatz vor Gericht. Da werden Sachen gefordert, wo überhaupt noch kein Schaden entstanden ist. Da wird AIDA als arrogant und skrubellos bezeichnet. Ja gehts noch. Hauptsache man meckert mit und alles wird schlecht geredet.

Ich gehöre ganz sicher nicht zu den Meckerern hier im Forum, eher das Gegenteil ist der Fall. Ich liebe die Urlaube auf den AIDA's, habe AIDA oft verteidigt und werde auch weiterhin mit AIDA fahren.

In diesem konkreten Fall (und nur um diesen geht es) hat sich AIDA aber ganz übel verhalten und ist die Ursache des Problems, man muss schon relativ verblendet sein, um das nicht zu sehen bzw. sehen zu wollen. Und dagegen wehrt sich Saheyd vollkommen zu Recht.

Zitat von Hosenträger2.0

Was hat das mit außerhalb von Deutschland arbeiten zu tun? Wenn mich einer versucht "über den Tisch"zu ziehen werde ich mich wehren, egal in welchem Land ich arbeite und lebe. Und wenn es um,s liebe Geld geht schon mal garnicht.

Ganz einfach, ich stelle immer wieder fest, dass man in Deutschland dazu neigt sich über Dinge fürchterlich aufzuregen und reinzusteigern, die bei anderen Nationalitäten vielleicht ein "kurzes Gewitter" verursachen, man sich dann aber wieder wichtigeren Dingen zuwendet. Meiner Meinung nach ist das wesentlich gesünder und entspannter.... aber ich will es ja keinem vermiesen, wenn er da einen gewissen Unterhaltungswert drinnen sieht.

Aber ich denke gerade uns Deutschen würde es sehr gut tun öfter mal den Ball flachzuhalten und entspannt zu bleiben

Aber um eines noch einmal klar zu machen: Ich glaube niemand bestreitet hier, dass Aida sich nicht korrekt verhält!! Und ich hätte mich mit Sicherheit auch darüber aufgeregt.... kurz.... und dann hätte ich mir gesagt, Scheiß drauf, das ist mir nicht wichtig genug und hätte es gut sein lassen.

Dass mir dann aber vorgeworfen wird ich sei ein "Hinnehmer" und "Wegschauer" und als solcher mehr oder weniger mitverantwortlich für solche Vorgänge, finde ich schon etwas dummdreist. Ich habe eben andere Prioritäten und fertig... wenn das jemand nicht gefällt... so what

Hakuna matata

Zitat von maxifee

hier wird nichts verwechselt. Schau dir mal die Beiträge an. Da wird sich von Beitrag zu Beitrag mehr aufgeregt. Am Anfang wollte man über alles nochmal drüberschlafen, jetzt landet es ratzfatz vor Gericht. Da werden Sachen gefordert, wo überhaupt noch kein Schaden entstanden ist. Da wird AIDA als arrogant und skrubellos bezeichnet. Ja gehts noch. Hauptsache man meckert mit und alles wird schlecht geredet.

Das klingt bei Dir, als ob wir über einen Verwandten von Dir reden AIDA ist nicht Dein Freund. AIDA ist ein Wirtschaftsunternehmen, das bestimmte Leistungen gegen Geld anbietet (es verkauft keine Freundschaft, es verschenkt keine Nettigkeiten). Es ist nur fair und selbstverständlich, dass sich beide Seiten an einen geschlossenen Vertrag halten bzw. darauf bestehen, dass der Vertragspartner sich daran hält (falls das typisch deutsch ist, gern )

AIDA setzt offenbar darauf, dass sich die meisten diese Vorgehensweise gefallen lassen und nichts unternehmen. Wenn sich aber keiner wehrt (obwohl die Rechtslage relativ klar ist, s. Urteil), dann wird die Praxis Reisen zu einem späteren Zeitpunkt z.B. wegen besserer Angebote einfach abzusagen zunehmen! Das ist wie sich Verloben: erstmal festhalten und weitersuchen

Ich hoffe daher, dass viele wie Saheyd reagieren. Nicht zuletzt, damit ich mich auch in Zukunft auf Buchungen verlassen kann.

Wo bitte hat sich AIDA hier bis jetzt ganz übel verhalten. Die Reise wurde in der Form gecancelt, aus welchen Grund auch immer, der Kunde wurde informiert auch über Alternativen--- hier Umbuchung, es wurde ein Burdguthaben angeboten, was in der Höhe sicher noch verhandelbar ist.
Weitere Reaktionen oder konkrete Aussagen sind ja hier nicht bekannt. Also ich kann ich bis jetzt nichts verwerfliches feststellen, außer natürlich dass die 10 Tagestour jetzt ne 7 Tagestour ist. Das ist sicher nicht so schön, aber gleich von ganz üblen Verhalten zu sprechen, bestätigt mich in meiner Meinung.

Zitat von maxifee

Wo bitte hat sich AIDA hier bis jetzt ganz übel verhalten. Die Reise wurde in der Form gecancelt, aus welchen Grund auch immer, der Kunde wurde informiert auch über Alternativen--- hier Umbuchung, es wurde ein Burdguthaben angeboten, was in der Höhe sicher noch verhandelbar ist.
Weitere Reaktionen oder konkrete Aussagen sind ja hier nicht bekannt. Also ich kann ich bis jetzt nichts verwerfliches feststellen, außer natürlich dass die 10 Tagestour jetzt ne 7 Tagestour ist. Das ist sicher nicht so schön, aber gleich von ganz üblen Verhalten zu sprechen, bestätigt mich in meiner Meinung.

maxifee: AIDA hat einen rechtsgültig geschlossenen Vertrag gebrochen. Das findest Du normal??

nein micha11 Aida ist nicht mit mir Verwandt, wir sind nicht befreundet, verliebt, verlobt, verheiratet. Aber wie du so klug feststellst es ist ein Unternehmen.
Langsam wird lustig. Ich vermute Sommerloch.

Zitat von maxifee

Wo bitte hat sich AIDA hier bis jetzt ganz übel verhalten. Die Reise wurde in der Form gecancelt, aus welchen Grund auch immer, der Kunde wurde informiert auch über Alternativen--- hier Umbuchung, es wurde ein Burdguthaben angeboten, was in der Höhe sicher noch verhandelbar ist.
Weitere Reaktionen oder konkrete Aussagen sind ja hier nicht bekannt. Also ich kann ich bis jetzt nichts verwerfliches feststellen, außer natürlich dass die 10 Tagestour jetzt ne 7 Tagestour ist. Das ist sicher nicht so schön, aber gleich von ganz üblen Verhalten zu sprechen, bestätigt mich in meiner Meinung.

[edit. siehe meinen Beitrag/Mod Alicia]

Schon der Eingang ist doch falsch. "aus welchem Grund auch immer" ist eben NICHT richtig. Wie aus verschiedenen Quellen inzwischen klar ist, hat AIDA die Tour gecancelt, weil sie das Schiff für eine Voll-Charter braucht. D.h. die machen richtig Kohle (sonst würden sie diesen Aufwand nicht treiben) und verdienen damit mehr als mit der ursprünglich geplanten Tour.
Auch das Umbuchen ist im konkreten Fall - allein wegen der angefallen Kosten und sonstigen Umstände - keine gute Option. Also muss AIDA für die Probleme aufkommen, die sie AUS REINEM PROFITDENKEN verursacht haben.

Das ist also ein ganz anderer Fall, als wenn eine Tour kurzfristig wegen technischer Probleme o.ä. abgesagt werden würde. Das wäre sicher für die betroffenen Gäste genauso ärgerlich, aber das kann man AIDA ja nicht anlasten und da sieht auch die Rechtslage ganz anders aus.

Und wie micha11 schon schrieb: es gibt einen Vertrag aus dem AIDA aussteigen möchte. Und "wir möchten mehr Geld verdienen" ist da leider kein Grund um den potentiellen Reisenden auf den Nachteilen und Kosten sitzen zu lassen.

Der Vertrag wurde nicht gebrochen, sondern abgesagt und die Möglichkeit einer Umbuchung angeoten. Das ist ein gewaltiger Unterschied.

langsam tut es nur noch weh.

Zitat von maxifee

Der Vertrag wurde nicht gebrochen, sondern abgesagt und die Möglichkeit einer Umbuchung angeoten. Das ist ein gewaltiger Unterschied.

Ok, Du hast offensichtlich keinerlei Ahnung von Recht und Rechtsprechung, diskutierst hier aber mit. Da bin ich raus...

Anfang Mai 2015 haben die Piloten der TAP (Portugal) gestreikt. Wir saßen da zwei Nächte ohne Betreuung. Wir war eben die Scheiß-Kunden. Ich musste mich um Verpflegung, Taxi, Hotels und Weiterflug bemühen. Eine halbe Stunde vor Abflug sagen diese A.... den Flug ab. Nun habe ich ca. € 1700,-- zusätzlichen Aufwand (Belege) bezahlen müssen. Der Vorgang geht der TAP am Arsch vorbei. Keiner von Personal sagt, was man machen soll. Ich habe die Nr. ca. 70000 für den Schadenersatzantrag bekommen. Emails an TAP Deutschland werden wie folgt beantwortet: Wir antworten Ihnen nicht. Bitte um Geduld.
Auch der Reiseveranstalter verweist auf die TAP, dass die den Vorgang lösen müssen.

Rechtlich habe ich Geduld und darf Anfang August (nach 3 Monaten) zunächst das Schiedsamt einschalten. Ich werde versuchen zu handeln. Man muss sich leider bemühen, sachlich zu bleiben, obwohl ich die TAP gerne für das Verhalten verbal und in der Bildzeitung angreifen möchte. .

Ich wünsche mir, dass Aida sich nicht so wie die TAP verhält und ich denke durch Verhandeln hast Du keine schlechte Position für ein wenig mehr Bordguthaben.

Es ist ja üblich bei allen Reiseunternehmen erst einmal jeden Anspruch, auch berechtigten, auf Schadenersatz abzulehnen. Das hat mit mal bei ITS ein Mitarbeiter bestätigt, der mir am Telefon bestätigte, "wir lehnen erst einmal alles generell ab. Widersprechen sie dem und dann sehen wir weiter". Nach meinem formlosen Widerspruch haben sie dann sogar gezahlt, es ging um wenig Ähnlich lauft das ja zur Zeit auch bei Flugverspätungen.
Durch die generelle Ablehnung fallen schon einmal über 50 % weg, die eigentlich einen Anspruch haben. Der Rest wird dann noch einmal bis auf diejenigen "eingedampft", die tatsächlich klagen und das bis zum Ende durchziehen, ein geringer prozentualer Anteil. Das ist Fakt und gilt entsprechend nicht nur für die Reisebranche.

Gefördert wird dieses Verhalten durch den Verbraucher selbst (siehe maxifee). Würde endlich mal die Mehrheit ihre berechtigten Ansprüche auch gerichtlich durchsetzen, würde sich dieses Verhalten ändern. Aber solange die "Firmen" mit dieser Haltung Erfolg haben, wird sich nichts ändern.

In diesem Fall ist die Sache ganz eindeutig (wenn keine von der Reederei nicht zu verantwortende Gründe vorliegen). Aida hat den den abgeschlossenen Vertrag aus eigenen Verschulden nicht eingehalten (ob man das jetzt gebrochen oder abgesagt nennt, ist belanglos und Wortspielerei) und ist Schadensersatzpflichtig mit bis zur 50% igen (oder mehr) Reisepreiszahlung wegen aufgewandter Urlaubsplanung bzw. entgangener Tage.

In dem genannten Urteil hat witziger Weise das Reiseunternehmen Recht bekommen, da der Kläger nämlich nicht mehr als 50% bekommen hat, da die Kreuzfahrt gut 1 Jahr vorher abgesagt hat. Ursprünglich hatte der Kläger wohl mehr verlangt, wie es bei kurzfristiger Absage üblich ist.

Zitat von JST1234

Anfang Mai 2015 haben die Piloten der TAP (Portugal) gestreikt.

Dein Fall ist mal wieder das Paradebeispiel, wie sich Fluggesellschaften und Reiseunternehmen vor ganz klaren Regelungen drücken, in der Hoffnung, dass die meisten aufgeben. Falls es eine Pauschalreise war, ist natürlich der Reiseanbieter erst einmal in der Pflicht und Dein Ansprechpartner, der kann sich nicht mit der Fluggesellschaft raus reden, einfach googeln nach Streik und Pauschalreisen.

Ein kurzer Blick ins BGB zum Thema Reisevertrag sagt doch schon alles:

Zitat

§ 651f BGB - Schadensersatz (Stand: 13.07.2015)

Buch 2 (Recht der Schuldverhältnisse) / Abschnitt 8 (Einzelne Schuldverhältnisse) /
Titel 9 (Werkvertrag und ähnliche Verträge) / Untertitel 2 (Reisevertrag)

(1) Der Reisende kann unbeschadet der Minderung oder der Kündigung Schadensersatz wegen Nichterfüllung verlangen, es sei denn, der Mangel der Reise beruht auf einem Umstand, den der Reiseveranstalter nicht zu vertreten hat.

(2) Wird die Reise vereitelt oder erheblich beeinträchtigt, so kann der Reisende auch wegen nutzlos aufgewendeter Urlaubszeit eine angemessene Entschädigung in Geld verlangen.

Wenn AIDA Cruises eine Reise "aus operativen Gründen" absagt, dann ist das ein Umstand, den alleine die Reederei zu vertreten hat.

-

Noch ein Beispiel, zu verhandeln.

Ich habe mal Honorar über € 3000 bei einen Zahlungsunwilligen einklagen müssen. Da der Mandant dann mit der Lupe nach Mängel sucht (z.B. blöde Mitarbeiterin, lange Bearbeitung etc. ) kommt ein Vergleich raus: Die Hälfte. Davon ab Gericht , Anwalt und Umsatzsteuer. Übrig blieben mir noch € 40,--.
Hätte man sich gleich ohne Anwalt, Gericht auf € 1500,-- verständigt, hätten beide Seite noch Vorteile gehabt. So musste der Gegner auch fast €3000,-- bezahlen und bei mir ist nur ein Kleinbetrag angekommen.

Eine Klage wäre zwar rechtlich angebracht. Aber nimm lieber mit guter Verhandlung etwas mehr Bordguthaben.

@ freqentcruiser

In meinen Fall war Streik (höhere Gewalt). Da kann man nur verhandeln. Mein Rückflug mit einer anderen Airline muss ich wohl selbst zahlen. Ich kann der TAP aber klar machen, dass ich denen mindestens 5-10 Tage Übernachtungskosten erspart habe.

Ich habe auch betroffene Kunden...Ihre Hochzeitsreise.
Ist schon sehr ärgerlich.
Ich hab jetzt erst mal eine höfliche Anfrage gemacht, den Anreiz zum Umbuchen zu erhöhen,
Die Frage war auch noch...ist das dann schon die 2. Umbuchung für diese Reise, oder zählt es als neue Reise, und kann
noch einmal kostenfrei umgebucht werden?
Für mich ist es eindeutig, aber wie sieht es AIDA???
Die Angebotene Ausweichreise in den Norden ist in der gewünschten Kabine 500 € teurer.
Wäre ja das Mindeste den alten Preis beizubehalten, plus die 200 € BGH, ich denke damit könnten meine Kunden leben.
Aber mal abwarten was passiert.
Sonst geht es auf MS 3 für den gleichen Preis wie bei AIDA , aber alles inklusive..

Mein Herz schlägt immer noch für den Kussmund, aber so was gefällt mir ganz und gar nicht