TUI Cruises Routenfragmente Jahreskatalog 2024/25

Ich bin echt immer wieder sprachlos über das was ihr da austüftelt

Zitat von JonPhi

Gerade kam auch noch eine Meldung für die MS4 in Gibraltar rein: Am 25. September von 08:00 - 22:00 Uhr. Dies spricht also für eine zusätzliche Runde im WMM ab/bis Palma nach Andalusien. Wobei die lange Liegezeit dafür spricht, dass sie nach Tanger oder Malaga weiterfährt und nicht direkt nach Palma oder Valencia/Barcelona.

In Anlehnung an die neue Kurzreise der MS1 durch die Meldung in Gibraltar, wird sich an deinen Ideen in Post #31 vermutlich geändert haben, dass die 4 keine Kurzreise fährt, sondern stattdessen 2x9 Tage WMM, auch um der MS1 am 17.04 aus dem Weg zu gehen. Folgender Fahrplan wäre vorstellbar:

Ich bin jetzt auch nochmals die potenziellen Meldungen und dabei ist mir aufgefallen, dass insbesondere in Bergen auch die Norwegian Prima an einigen Terminen von 08:00-17:00 Uhr unter dem Code "0" gemeldet ist. Diese Meldungen habe ich nun gestrichen und erhalte folgendes Bild bei der MS7:

29.05 Geirangerford

31.05 Trondheim

07.06 Bergen

09.06 Geirangerfjord

16.06 Bergen

17.06 Geirangerfjord

01.07 Longyearbyen

04.07 Trondheim

14.07 Longyearbyen

27.07 Geirangerfjord

01.08 Longyearbyen

04.08 Trondheim

10.08 Bergen

11.08 Geirangerfjord

Relativ sicher kann man damit eigentlich die drei Spitzbergen Routen vorhersagen:

So 23.06 14N Spitzbergen mit Trondheim

So 07.07 17N Spitzbergen mit Island

Mi 24.07 14N Spitzbergen mit Trondheim & Geirangerfjord

Anschließend sollte sie dann am 07.08 von BHV nach Warnemünde übersetzen und von dort an nur noch Ostsee fahren. Sie dürfte Warnemünde aber bereits wieder gegen Mitte September verlassen, wodurch es nicht zu mehr Anläufen kommen sollte als bislang. Grund ist, dass sie vermutlich die Transsuez ab dem 12.10 fahren wird und anschließend in den Orient geht. Somit scheint sich TUI auch wieder an kürzeren Fahrplänen in Deutschland zu orientieren. Die MS1 dürfte bereits Anfang September nach USA aufbrechen und die MS4 und MS7 sich dann Mitte September Richtung Mittelmeer verabschieden. Lediglich die MS3 scheint bis Ende Oktober noch ab/bis Deutschland zu fahren.

Für die Taufe der MS7 sieht es aktuell nach einem Termin in den Pfingstferien aus.

Alles anzeigen

Bei der Marokko Theorie hast du wahrscheinlich recht. Das ist der exakt passende Zeitraum (Ende September/ Anfang Oktober), wo sie auch 2023 die Tour fahren wollen. Daher eher:

03.09 8N Südnorwegen Kiel bis Bremen/ HH

11.09 9N Deutschland - Mallorca

20.09 10N Mallorca (Cadiz, Lissabon, Gibraltar, Tanger, Malaga, Cartagena)

30.09 7N Palma (Malaga, Cadiz, Gibraltar, Barcelona)

07.10 9N Mallorca bis Antalya

16.10 9N ÖMM mit Istanbul ab/bis Antalya

25.10 10N ÖMM mit Israel ab/bis Antalya

04.11 Transsuez ab Antalya

---------

Gut, dass du die NCL Meldungen in Norwegen aussortieren konntest. Die haben mich (besonders zwischen den für die Spitzbergen Reisen) auch etwas verwundert. Mit denen hätte es auf 16,17,14 Tage hinauslaufen, was etwas merkwürdig schien. Bei der Mein Schiff 7 ist dann wirklich die Frage wie lange sie in Deutschland bleiben wollen. Hafenmeldungen ab September haben wir für sie ja nicht. Der 12.10.24 in Antalya würde aber auf jeden Fall in das TUI Muster der letzten Jahre passen. Auch passt das für AIDA Verhältnisse sehr frühe verlassen von Deutschland Anfang September in das Muster. Bei der Mein Schiff 7 hätte ich ja gedacht, dass sie die Winterpause und Norwegen Reisen der ms3 übernimmt. Das (Kapazitäts-) Upgrade dürfte dann aber erst mit der Mein Schiff 9 kommen.

---------

Mir ist aufgefallen, dass wir noch keine Übersicht für den Sommer 2024 in diesem Faden hatten. Zusammengefasst:

Mein Schiff 7 Bremerhaven (Mai- Aug Norwegen), August/ September Ostsee ab Warnemünde, Transreisen für Orient im September/ Oktober

Mein Schiff 2 Antalya 9&10 Tage (6 Anläufe März bis Mitte Mai), Palma westliches Mittelmeer (Mai- Anfang/ Mitte Oktober)

Mein Schiff 1 Kiel u.a. Ostsee (Mai- Ende August), New Jersey USA September& Oktober (April las Palmas- Palma, 4 Tage Kurzreise, Palma- Deutschland)

Mein Schiff 6 Palma WMM (April/ Mai), So Valletta/ Triest Adria & ÖMM (Mitte Mai- Anfang Oktober), Palma WMM (Mitte Oktober- Anfang November)

Mein Schiff 5 Fr Kreta (und ggf Palma/ Valletta) ÖMM mit Istanbul, Israel,... (Anfang Juni- Oktober), Palma Ende Oktober für Transkanaren

Mein Schiff 4 Kiel Norwegen (hauptsächlich 11 Tage Nordkap, Mai- Anfang September), Palma (10&7 Tage iberische Halbinsel September- Anfang Oktober), Antalya (1× Istanbul, 1× Israel) Mitte Oktober bis Anfang November

Mein Schiff 3 weiter ganzjährig Bremerhaven (Sommer hauptsächlich UK, Island, Metropolen, teils Norwegen), Herbst ab Mitte September Norwegen und Übergang zu Winterpause Karibik/ Kanaren ab Ende Oktober und Norwegen im Winter

Vielleicht habe ich es auch überlesen: die Touren der MS 2 im WMM, wie lang werden die wohl sein? Habt ihr da schon eine mögliche Route ausgetüfftelt?

In Kiel scheint es dann erneut wie 2023 ca 25-26 Anläufe zu geben. Die MS7 dürfte wie ihre Vorgänger direkt von Turku nach Kiel fahren, wo es vermutlich noch ein paar wenige Kurzreisen für Reisebüros etc. geben sollte.

Zitat von JonPhi

In der Tat, TUI scheint die Ostsee Saison deutlich ein zu kürzen. Die MS1 und MS4 kommen demnach erst zu Beginn der Pfingstferien am 19. bzw. 21.05 nach Kiel und gehen Anfang September bereits wieder. Vielleicht kommt die MS7 auch nochmal im August vorbei. Gerade zur 7: Interessanter Weide taucht sie auch nicht in Cádiz auf, dass wirft doch große Fragezeichen um den Orient. Selbst wenn man den Anlauf der MS6 am 09.10, der als Erstanlauf angegeben wird was nicht stimmt, der 7 zuteilt, schafft sie es nicht traditionell am 12.10 in Antalya zu sein. Die Mein Schiff 6 scheint jetzt definitiv für Asien auszuscheiden und die 4 geht nach Asien.

Ich nehme die Meldung der 6 in Cadiz nach Lanzarote prinzipiell erst einmal als Teil einer Reise Kanaren ab/ bis Mallorca wahr. Die gab es schon länger nicht mehr und dürfte mit den kommenden Neubauten perspektivisch im Winter wieder zurück kommen. Für eine solche Tour ist auch genug Zeitpuffer, sodass die 6 rechtzeitig nach Antalya kommt um rechtzeitig in Asien anzukommen.

So 22.9.24 Valletta oder Triest bis Palma 9 Tage

Di 1.10.24 Palma 10 Tage iberische Halbinsel

Fr 11.10.24 Palma 9 Tage WMM

So 20.10.24 Palma 7 Tage

So 27.10.24 Palma 12 Tage Kanaren

Fr 8.11.24 Palma 9 Tage bis Antalya

So 17.11.24 Antalya bis Dubai 16 Tage

Di 3.12.24 Dubai bis Singapur 15 Tage

Mi 18.12.24 Singapur mit Hongkong

Mi 1.1.25 Singapur mir Malaysia etc.

Mi 15.1.25 Singapur mir Malaysia etc.

Mi 29.1.25 Singapur mir Malaysia etc.

Mi 12.2.25 Singapur mir Malaysia etc.

Mi 26.2.25 Singapur mir Malaysia etc.

Mi 12.3.25 Singapur bis Hongkong

Mi 26.3.25 Hongkong mit Japan und Shanghai

Mi 9.4.25 Hongkong mit Japan und Shanghai

Mi 23.4.25 Hongkong bis Singapur

Mi 7.5.25 Singapur bis Dubai

Ich würde für die 4 eher fast die Theorie wieder aufleben lassen, dass sie in den Orient geht und die Mein Schiff 7 in Deutschland überwintert. Die 3 würde dann im Mittelmeer überwintern. Die Frage wäre ja auch was die 6 sonst im Winter machen soll. An Südafrika glaube ich nach den offenbar sehr schlechten Buchungszahlen nicht mehr. Auch TUI dürfte sich auf die knapperen Kassen der deutschen Kunden einstellen und noch mehr heimatnahe Reisen anbieten.

Tatsächlich wurde vor kurzem die ms5 Meldung in Funchal geändert. Sie soll nun von 0:00 am 30.10.24 bis zum 31.10 um 14 Uhr dort liegen. Damit und mit der Cadiz Meldung für Agadir ist es mehr oder weniger auszuschließen, dass die 5 die ersten Monate in Teneriffa Donnerstags wechselt. Sie muss Sonntags nach Gran Canaria. Wenn die 8 kommt, dann wechselt sie wie angedacht nach Teneriffa.

Zitat von JonPhi

Bühne frei für MK6 sie hat es wieder getan

Cadiz / Spanien

13.04 Mein Schiff 1 (aus Funchal nach Tanger)

20.04 Mein Schiff 1 (aus Palma nach Lissabon)

27.04 Mein Schiff 4 (aus Palma nach Lissabon)

09.05 Mein Schiff 1 (aus Palma nach Lissabon)

22.05 Mein Schiff 2 (aus Málaga nach Tanger)

12.07 Mein Schiff 2 (aus Gibraltar nach Lissabon)

18.09 Mein Schiff 4 (aus Lissabon nach Palma)

22.09 Mein Schiff 4 (aus Palma nach Lissabon)

03.10 Mein Schiff 4 (aus Málaga nach Gibraltar)

09.10 Mein Schiff 6 (aus Lissabon nach Palma) MAIDEN CALL

13.10 Mein Schiff 2 (aus Gibraltar nach Lissabon)

21.10 Mein Schiff 5 (aus Málaga nach Agadir)

30.10 Mein Schiff 6 (aus Gibraltar nach Lanzarote)

Alles anzeigen

Die Mein Schiff 1 bleibt damit offenbar länger in Palma als gedacht und hält die Flagge hoch, bis die 2 übernimmt und aus Antalya zurück kommt. Damit dürfte die Mein Schiff 6 deutlich kürzer in Mallorca bleiben als zunächst gedacht und etwas früher nach Valletta und Triest wechseln als von mir vor kurzem vermutet.

Dass die MAIDEN CALL Meldung der 6 zur 7 gehört ist auch sehr gut denkbar (dann entfällt der Großteil der bei der 6 genannten ersten Reisen und sie bleibt entweder ein paar Wochen länger in der Adria oder fährt in dem Zeitraum andere Reisen ab Palma z.b. ab 6.10. Bis 27.10 drei mal 7 Tage Mittelmeer). Die 7 wäre dann am 11.10.24 in Palma und würde einfach nur eine Woche später als sonst in Antalya am 19.10.24 Richtung Orient starten. Das wäre auch kein großer Unterschied wenn man bedenkt, dass es in den Vorjahren Samstag der 15.10 und 14.10 war.

Ansonsten würde ich dieser Aufteilung, die ich woanders gefunden habe, fast komplett zustimmen:

Debattieren kann man da nur ob die 4 im Mai nicht eher Sonntags in Hamburg wechselt und vor allem über die Frage ob die 5 im Sommer nicht doch häufiger nach Palma und Valletta kommt. Dafür gibt es aber noch keine Anzeichen. Ein paar Termine würden ich um einen Tag verschieben (fett) aber auch da kann es prinzipiell beides werden:

Zitat

Mein Schiff 1

07.04 - 18.04 11N Cran Canaria bis Mallorca (ab Las Palmas/bis Palma)

18.04 - 28.04 10N Westliches Mittelmeer mit Lissabon (ab/bis Palma)

28.04 - 07.05 9N Westliches Mittelmeer mit Rom (ab/bis Palma)

07.05 - 17.05 10N Mallorca bis Hamburg (ab Palma/bis Hamburg)

anschließend Ostsee (ab/bis Kiel)

Mein Schiff 2

27.03 - 05.04 9N Östliches Mittelmeer mit Istanbul (ab/bis Antalya)

05.04 - 14.04 9N Östliches Mittelmeer mit Istanbul (ab/bis Antalya)

14.04 - 24.04 10N Östliches Mittelmeer mit Zypern (ab/bis Antalya)

24.04 - 03.05 9N Östliches Mittelmeer mit Griechenland (ab/bis Antalya)

03.05 - 10.05 7N Östliches Mittelmeer mit Zypern (ab/bis Antalya)

10.05 - 19.05 9N Antalya bis Mallorca (ab Antalya/bis Palma)

19.05 - 26.05 7N Westliches Mittelmeer mit Andalusien (ab/bis Palma)

26.05 - 02.06 7N Westliches Mittelmeer mit Rom (ab/bis Palma)

02.06 - 12.06 10N Westliches Mittelmeer mit Rom (ab/bis Palma)

12.06 - 21.06 9N Westliches Mittelmeer mit Rom (ab/bis Palma)

21.06 - 30.06 9N Westliches Mittelmeer mit Rom (ab/bis Palma)

30.06 - 09.07 9N Westliches Mittelmeer mit Rom (ab/bis Palma)

09.07 - 19.07 10N Westliches Mittelmeer mit Lissabon (ab/bis Palma)

...

29.09 - 09.10 10N Westliches Mittelmeer mit Rom (ab/bis Palma)

09.10 - 20.10 11N Mallorca bis Cran Carnaria (ab Palma/bis Las Palmas)

Mein Schiff 3

23.04 - 30.04 7N Westeuropa mit Rotterdam (ab/bis Bremerhaven)

30.04 - 10.05 10N Großbritannien mit Orkney (ab/bis Bremerhaven)

10.05 - 20.05 10N Großbritannien (ab/bis Bremerhaven)

20.05 - 01.06 12N Island (ab/bis Bremerhaven)

01.06 - 13.06 12N Großbritannien mit Orkney (ab/bis Bremerhaven)

13.06 - 23.06 10N Großbritannien mit Orkney (ab/bis Bremerhaven)

23.06 - 05.07 12N Island (ab/bis Bremerhaven)

05.07 - 17.07 12N Großbritannien mit Orkney (ab/bis Bremerhaven)

17.07 - 29.07 12N Island (ab/bis Bremerhaven)

29.07 - 08.08 10N Großbritannien mit Orkney (ab/bis Bremerhaven)

08.08 - 20.08 12N Westeuropa mit Lissabon (ab/bis Bremerhaven)

20.08 - 30.08 10N Großbritannien (ab/bis Bremerhaven)

30.08 - 06.09 7N Westeuropa mit Rotterdam (ab/bis Bremerhaven)

...

September / Oktober Norwegen (ab/bis Bremerhaven)

Mein Schiff 4

07.04 - 17.04 10N Westliches Mittelmeer mit Rom (ab/bis Palma)

17.04 - 21.04 4N Kurzreise (ab/bis Palma)

21.04 - 25.04 4N Kurzreise (ab/bis Palma)

25.04 - 04.05 9N Mallorca bis Hamburg (ab Palma/bis Hamburg)

04.05 - 11.05 7N Südnorwegen (ab/bis Hamburg)

11.05 - 19.05 8N Südnorwegen (ab Hamburg/bis Kiel)

19.05 - 30.05 11N Norwegen mit Trondheim (ab/bis Kiel)

30.05 - 10.06 11N Nordkap mit Flam (ab/bis Kiel)

10.06 - 21.06 11N Nordkap (ab/bis Kiel)

21.06 - 02.07 11N Nordkap mit Bergen & Trondheim (ab/bis Kiel)

02.07 - 13.07 11N Nordkap mit Trondheim (ab/bis Kiel)

13.07 - 24.07 11N Nordkap mit Trondheim (ab/bis Kiel)

24.07 - 04.08 11N Nordkap mit Trondheim (ab/bis Kiel)

04.08 - 15.08 11N Nordkap mit Bergen & Trondheim (ab/bis Kiel)

15.08 - 26.08 11N Nordkap mit Flam (ab/bis Kiel)

26.08 - 03.09 8N Südnorwegen (ab/bis Kiel)

03.09 - 11.09 8N Südnorwegen (ab Kiel/bis Hamburg)

11.09 - 20.09 9N Hamburg bis Mallorca (ab Hamburg/bis Palma)

20.09 - 30.09 10N Westliches Mittelmeer mit Lissabon (ab/bis Palma)

30.09 - 07.10 7N Westliches Mittelmeer mit Andalusien (ab/bis Palma)

07.10 - 16.10 9N Mallorca bis Antalya (ab Palma/bis Antalya)

16.10 - 25.10 9N Östliches Mittelmeer mit Istanbul (ab/bis Antalya)

25.10 - 04.11 10N Östliches Mittelmeer mit Zypern (ab/bis Antalya)

Mein Schiff 5

07.06 - 14.06 7N Griechenland (ab/bis Heraklion)

14.06 - 21.06 7N Griechenland mit Zypern (ab/bis Heraklion)

21.06 - 28.06 7N Griechenland (ab/bis Heraklion)

28.06 - 05.07 7N Griechenland (ab/bis Heraklion)

05.07 - 12.07 7N Griechenland (ab/bis Heraklion)

12.07 - 19.07 7N Griechenland mit Santorin & Marmaris (ab/bis Heraklion)

19.07 - 26.07 7N Griechenland (ab/bis Heraklion)

26.07 - 02.08 7N Griechenland (ab/bis Heraklion)

02.08 - 09.08 7N Griechenland (ab/bis Heraklion)

09.08 - 16.08 7N Griechenland (ab/bis Heraklion)

16.08 - 23.08 7N Griechenland mit Santorin & Marmaris (ab/bis Heraklion)

23.08 - 30.08 7N Griechenland (ab/bis Heraklion)

30.08 - 06.09 7N Griechenland (ab/bis Heraklion)

06.09 - 13.09 7N Griechenland (ab/bis Heraklion)

13.09 - 20.09 7N Griechenland (ab/bis Heraklion)

20.09 - 27.09 7N Griechenland mit Santorin & Marmaris (ab/bis Heraklion)

27.09 - 04.10 7N Griechenland mit (ab/bis Heraklion)

04.10 - 11.10 7N Griechenland mit Zypern (ab/bis Heraklion)

11.10 - 18.10 7N Kreta bis Mallorca

18.10 - 27.10 9N Mallorca bis Cran Carnaria

(ggf. auch Fahrten ab/bis Valletta oder Palma)

Mein Schiff 6

April - September: Adria/Griechenland

Oktober: Westliches Mittelmeer ab Palma (02.10 - 11.10, 11.10 - 20.10, 20.10 - 27.10, 27.10 - 03.11 Verbindungsfahrt zu den Kanaren)

Mein Schiff 7

Mai/Juni Norwegen

23.06 - 07.07 14N Nordkap mit Spitzbergen (ab/bis Bremerhaven)

07.07 - 24.07 17N Nordkap mit Spitzbergen & Island (ab/bis Bremerhaven)

24.07 - 07.08 14N Nordkap mit Spitzbergen (ab/bis Bremerhaven)

August / September Ostsee (ab/bis Warnemünde (oder Kiel))

Alles anzeigen

Zitat von JonPhi

Da ich derzeit kaum Zeit habe, bitte ich MK6 um Analyse

Limassol / Zypern

15.04/16.04 Mein Schiff 2 aus Antalya nach Haifa

05.05 Mein Schiff 6 aus Heraklion nach Haifa

16.06 Mein Schiff 5 aus Heraklion nach Haifa

14.07 Mein Schiff 5 aus Heraklion nach Haifa

18.08 Mein Schiff 5 aus Heraklion nach Haifa

22.09 Mein Schiff 5 aus Heraklion nach Haifa

06.10 Mein Schiff 5 aus Heraklion nach Haifa

26.10/27.10 Mein Schiff 5 aus Antalya nach Haifa

Alles anzeigen

Auch da scheint es wie in Haifa (durchgehend MS2 gemeldet) drunter und drüber zu gehen. Die meisten MS5 Meldungen dürften so bleiben, aber die letzte muss zur MS4 gehören, weil die 5 da schon auf den Kanaren ist.

Die MS6 Meldung kommt auch unerwartet. Wenn sie sich so bewahrheitet, dann dürfte die MS2 doch früher Antalya wieder Richtung Palma verlassen (4 statt 6 Anläufe). Das würde allerdings auch passen, weil es für die vermuteten, späteren Antalya Abfahrten noch keine Piräus/ Santurin Anläufe gab.

MS2 dann doch früher in Palma:

27.03 - 05.04 9N Östliches Mittelmeer mit Istanbul (ab/bis Antalya)

05.04 - 14.04 9N Östliches Mittelmeer mit Istanbul (ab/bis Antalya)

14.04 - 24.04 10N Östliches Mittelmeer mit Zypern (ab/bis Antalya)

24.04 - 03.05 9N Antalya bis Palma

z.B. 3.5.- 12.5. 9N westliches Mittelmeer (ab/bis Palma)

z.B. 12.5.- 19.5. 7N westliches Mittelmeer (ab/bis Palma)

z.B. 19.5.- 26.5. 7N Andalusien (ab/bis Palma)

z.B. 26.5.- 2.6. 7N westliches Mittelmeer (ab/bis Palma)

Wenn es bei der MS6 in Limasol bleibt, dann scheint die noch einmal ins östliche Mittelmeer verlegt zu werden um die (einwöchige) Israel Tour auch im Frühjahr anzubieten, wo die MS5 noch in Asien ist. Das kann eine einwöchige Tour ab/ bis Heraklion vom 3. bis zum 10. Mai 2024 werden, wo dann das Valletta/ Triest Programm erst am 19.5.24 beginnen würde. Auch interessant wäre folgendes:

So 14.4. bis 24.4. westl Mittelmeer (ab/ bis Palma)

Mi 24.4. bis 3.5. Palma bis Heraklion 9 Tage

Fr 3.5. bis 12.5. Heraklion bis Valletta via Israel 9 Tage

So 12.5. bis 19.5. Beginn Valletta/ Triest Sommerprogram

---------

Die 5 fährt ab Kreta offenbar zwei unterschiedliche Israel Touren:

14.6.24 Limasol, Haifa, Ashdot, Rhodos

12.7.24 Limasol, Haifa, Marmaris, Santurin

16.8.24 Limasol, Haifa, Marmaris, Santurin

20.9.24 Limasol, Haifa, Marmaris, Santurin

4.10.24 Limasol, Haifa, Ashdot, Rhodos

Damit fallen die Israel Meldungen exakt in die Wochen der Santurin Meldungen, weshalb man noch nicht viele Aussagen zu den anderen Wochen dazwischen machen kann. Es bleibt offen, ob sie durchgehend freitags in Heraklion bleibt oder zwischen Heraklion, Valletta und Palma wechselt.

Zitat von JonPhi

Während Cádiz jetzt weiter rumzickt und den Anlauf der MS1 am 07.10 jetzt auch auf die 6 umgeändert hat, welche jetzt am 01.10 (neu - Lissabon ach Palma), 07.10, 08.10 und 09.10 in Cádiz sein soll, schafft Gibraltar endlich Klarheit:

08.10 Mein Schiff 7

Damit dürfte die Meldung am 07.10 definitiv zur MS7 gehören und nicht zur MS6 und wir haben tatsächlich die erste offizielle Meldung zur MS7, die damit definitiv in den Orient gehen sollte. Rätsel raten kommt dadurch natürlich wieder für die MS4 und MS6 auf.

Und wenn sie jetzt noch die Tour in den Orient mit Salalah fährt, gibts 100 Punkte für TC

Wie sicher ist es denn laut momentanen Hafenmeldungen, dass Mein Schiff auch im September/Oktober 2024 die USA-Kanada Routen fährt? Gibt es hier schon Vermutungen über die Routendetails?