Die AIDAaura wird Celestyal Discovery

Zitat von MarkusR

Richtig,und "möglichst profitabel" bedeutet im Zusammenhang mit dem Vita-Abgang (und dem der Cara), das diese wohl nicht mehr so profitabel sind wie die Großen.

Warum also sollte AIDA in 5 Jahren Neubauten in Auftrag geben für kleine Schiffe, die weniger profitabel sind als die Großen? Nur für uns als Kunden,weil wir es so lieben? Bestimmt nicht.

[..]

Ich bin mir ziemlich sicher, das auch kleinere Dampfer, die dem Zeitgeist entsprechend, gut profitabel betrieben werden können. Ich denke da zum Beispiel an ausreichend Balkonkabinen und Suiten. Und das nicht nur im Luxussegment wie z.B. bei Hapaq Loyd Cruises.

Wenn ich so etwas im oberen Premiumssegment anbiete, also etwas über TUI Cruises, verbunden mit dem "AIDA Feeling" dann würde das schon laufen. Aber AIDA müsste dann unter dem Label "Selection" auch wirklich deutlich mehr bieten als auf den mittleren und großen Dampfern.

Wenn man sieht, wie viele Leute teure Suiten auf den Riesendampfern des Massenmarkt buchen, bei eigentlich gar nicht so viel mehr Leistung, dann ist da schon Potential da.

Klar mit Schiffen so um die 750 Passagiere geht das nicht, aber bei so um 1500 Passagiere kann man auch die entsprechende Unterhaltungsinfrastruktur bieten. Klar der Reisepreis wäre dann aber auch deutlich über dem AIDA Standard...

Aber es ist schon richtig, mit Riesendampfern kann man viel mehr Geld bewegen. Die Frage ist halt wie lange noch und wohin... Auch der deutschsprachige Massenmarkt ist begrenzt.

Baumroenne

Lieber einen fahrenden Ponton, mit den bei Auslieferung höchsten ökologischen Standards (Green Star 3), als einen ungenutzten Klotz am Bein...

Zitat von Ramo

Baumroenne

Lieber einen fahrenden Ponton, mit den bei Auslieferung höchsten ökologischen Standards (Green Star 3), als einen ungenutzten Klotz am Bein...

Hast du mal nen Link, was dieser Green Star 3 bei Schiffen bedeutet? Hab ich noch nie gehör und Google findet gerade nix wirklich passendes...

MSC Seaview to receive RINA’s GREEN STAR 3

MSC Seaview to receive RINA’s GREEN STAR 3

www.rustourismnews.com

MSC Seaview Enters Service With Green Star Classification

When the MSC Seaview enters service on June 9, she will have Green Star 3 Design classification by RINA, including exhaust gas cleaning (scrubbers), advanced…

www.cruiseindustrynews.com

für

Könnte ev. zu den MSC-Pressemittelungen verschoben werden...

Danke für den Bericht! So richtig bahnbrechende Hardfacts lese ich jetzt nicht, aber schön zu wissen, dass es dieses Zertifikat gibt, was offensichtlich bisher nur die Seaview sowie die beiden neusten Fincantieri-Schiffe von Costa tragen.

Zitat von Gentry

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Klar mit Schiffen so um die 750 Passagiere geht das nicht, aber bei so um 1500 Passagiere kann man auch die entsprechende Unterhaltungsinfrastruktur bieten. Klar der Reisepreis wäre dann aber auch deutlich über dem AIDA Standard...

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Warum? Bei Phoenix und Plantours (MS Hamburg) geht es doch auch.

Zitat von Flo on Tour

Warum? Bei Phoenix und Plantours (MS Hamburg) geht es doch auch.

Die Reedereien spielen doch in einer ganz anderen Liga und sind nicht ansatzweise nicht mit AIDA zu vergleichen.

Zitat von JonPhi

Die Reedereien spielen doch in einer ganz anderen Liga und sind nicht ansatzweise nicht mit AIDA zu vergleichen.

Neeneenee   Gentry hat auf ein Segment, etwas höher als Tui hingewiesen und da sind diese beiden Gesellschaften zu finden. Sie gehören nicht zum Luxussegment und sind zum Teil sogar auf bestimmten Routen nicht mal teurer als AIDA, zumindest bei Phoenix ist das so.

Zitat von Flo on Tour

Neeneenee   Gentry hat auf ein Segment, etwas höher als Tui hingewiesen und da sind diese beiden Gesellschaften zu finden. Sie gehören nicht zum Luxussegment und sind zum Teil sogar auf bestimmten Routen nicht mal teurer als AIDA, zumindest bei Phoenix ist das so.

Es geht mir nichts um Segment, sondern um die Reichweite. AIDA und tui sind sicher die beiden global Player in Deutschland, dass sieht man ja auch daran was sie an Marketing etc. investieren.

Und da sind Phoenix und gerade Plantours eher als Nische zu bezeichnen. Sie haben ja auch viel weniger Kunden.

Zitat von JonPhi

Es geht mir nichts um Segment, sondern um die Reichweite. AIDA und tui sind sicher die beiden global Player in Deutschland, dass sieht man ja auch daran was sie an Marketing etc. investieren.

Und da sind Phoenix und gerade Plantours eher als Nische zu bezeichnen. Sie haben ja auch viel weniger Kunden.

Es geht doch um Schiffsgrössen und ob man höherwertiges AIDA-Konzept auf kleinen Schiffen auch fahren könnte.

Zitat von Flo on Tour

Es geht doch um Schiffsgrössen und ob man höherwertiges AIDA-Konzept auf kleinen Schiffen auch fahren könnte.

Ja und dass kann man nicht, weil das AIDA Konzept eben auf die breite Masse mit vielen Attraktionen ausgelegt ist und so ein kleines Schiff zu wenig Möglichkeiten bieten würde.

Die kleinen neuen Schiffe von MSC sind ja auch völlig unabhängig von den großen Schiffen, weil sich das Konzept dort nicht umsetzen ließe.

Zitat von Gentry

Vermutlich haben Kinder auch individuelle Vorlieben, wie Jugendliche, junge Erwachsene, Mid-Ager, Best-Ager oder Senioren...

Genauso ist es, meine Kinder mögen keinen Kids oder Teens Club, sind am liebsten in der YC Lounge oder im Diamanten bei Tui, Aida Lounge probieren wir erst nächsten Monat aus. Aida Kidsbetreuung fanden sie damals nicht gut, da Abends fast immer nur für die Show geprobt wurde. Wenn man dann 4x Aida fährt im Jahr hat man auf eine Show keine Lust. Die haben wohl damals einen Knacks wegbekommen und sind in den letzten Jahren nicht mehr in der Kinderbetreuung gewesen. Was wir auch gut finden, so haben sie Zeit für uns.
Ich fand die letzten Tui Familienreisen auch schlimm, kaum Kinderbetreuung und Eltern die Urlaub haben. Da sind dann die Kinder randalierend durchs Schiff gezogen oder wurden irgendwo geparkt. Ein Vater hat sich tierisch drüber aufgeregt als ich seine Kinder angesprochen habe das wenn sie schon im Diamantbereich rumhängen ohne die Getränke zu bezahlen sie wenigsten ruhig sein könnten.

zurück zum Thema, bei den kleinen Schiffen gab es keine Shows da waren sie dann gerne im Kids Club, zumindest damals auf der Cara. Adult only bei den kleinen finde ich der falsche Weg, da meine Kids die kleinen mögen und die haben noch keinen am Buffet weggeschubst wie es schonmal eine ältere Mitfahrerin gemacht hat.

Zitat von JonPhi

Ja und dass kann man nicht, weil das AIDA Konzept eben auf die breite Masse mit vielen Attraktionen ausgelegt ist und so ein kleines Schiff zu wenig Möglichkeiten bieten würde.

Die kleinen neuen Schiffe von MSC sind ja auch völlig unabhängig von den großen Schiffen, weil sich das Konzept dort nicht umsetzen ließe.

Man könnte schon ein eigenes AIDA-Konzept angepasst auf kleine Schiffe fahren., dass um einiges exklusiver ist als das normale. Im Grunde war das ja mit den Selection Reisen angedacht. Die aura ist dafür ein Schiff, wo das gehen würde und eventuell, falls AIDA doch nochmal kleine Schiffe bauen lässt, auch auf denen. Aber das sind alles nur Spekulationen und ich denke, wir müssen uns deshalb nicht streiten. Meine Frage galt Gentry, der sich sicher Gedanken bei seiner Einschätzung gemacht hatte.

Zitat von Marqu

Ich fand die letzten Tui Familienreisen auch schlimm, kaum Kinderbetreuung und Eltern die Urlaub haben. Da sind dann die Kinder randalierend durchs Schiff gezogen oder wurden irgendwo geparkt. Ein Vater hat sich tierisch drüber aufgeregt als ich seine Kinder angesprochen habe das wenn sie schon im Diamantbereich rumhängen ohne die Getränke zu bezahlen sie wenigsten ruhig sein könnten.

Ich glaube wenn wir die erste KF mit Nachwuchs machen, buchen wir MSC Ich glaube da sind wir besser aufgehoben.

Zitat von Escape

Ich glaube wenn wir die erste KF mit Nachwuchs machen, buchen wir MSC Ich glaube da sind wir besser aufgehoben.

Wir waren in den Osterferien auf der MS4. Der Ferientermin war uns bei der Buchung überhaupt nicht aufgefallen. Es war eine 14 tägige Reise und was wir so beobachten konnten, war die Kinderbetreuung sehr gut. Ihr könnt mit Eurem Nachwuchs TUICRUISES fahren.

Zitat von JonPhi

Es geht mir nichts um Segment, sondern um die Reichweite. AIDA und tui sind sicher die beiden global Player in Deutschland, dass sieht man ja auch daran was sie an Marketing etc. investieren.

Und da sind Phoenix und gerade Plantours eher als Nische zu bezeichnen. Sie haben ja auch viel weniger Kunden.

"Global Player in Deutschland" ist irgendwie ein Widerspruch in sich

Aber ich gebe dir natürlich dahingehend recht, dass die beiden in der Wahrnehmung relativ weit vorne sind.

AIDA hat die Schiffe mit ach so wenig Möglichkeiten die ersten 20 Jahre bis zur Indienststellung der Prima ziemlich erfolgreich betrieben und viele Freunde (unter anderem mich) gefunden, ich denke, es gibt auch weiterhin einen Markt dafür. In meiner Wahrnehmung auf den "kleinen" Schiffen sind es auch eher wenige Gäste, die sich beklagen, dass sie dort keine Wasserrutsche, Kletterpark und stündlichen Sauna-Aufguss bekommen. Diese wenigen schreien leider aber immer am lautesten und gehen mit ihrer "Kritik" von einem Crewmitglied zum nächsten...

(Warum bloß erinnere ich mich gerade wieder an eine bestimmte Person von unserer "Winter im hohen Norden" im März? "Auf der Prima war das aber alles besser..." Hallo? Ich buche diese, verhältnismäßig teure, Selection-Reise weil ich die Natur erleben will und nicht weil ich 14 Tage im 4 Elements und im Wellnessbereich verbringen möchte...)

Zitat von Flo on Tour

Es geht doch um Schiffsgrössen und ob man höherwertiges AIDA-Konzept auf kleinen Schiffen auch fahren könnte.

Könnte man da bin ich überzeugt, aber Aida will oder kann das offensichtlich nicht. Da bräuchte es kleinere moderne Schiffe mit mehr Balkonkabinen und neue Routen. Der Trend ging die letzten Jahre aber zu immer größeren Schiffen, die auf Standardrouten unterwegs sind und bei denen eher das Schiff im Vordergrund steht. Das ist ja bei den anderen im Massenmarkt nicht anders. Warten wir mal ab, ob dieser Gigantismus auf Dauer trägt.

Das will man doch garnicht dort: kleine Schiffe. Je mehr Paxe man raufschaufeln kann, desto mehr Bordumsatz. Da wird eine ganz normale Norwegenreise als tolle "Selection" Reise verkauft, damit man den Hauch des Besonderen um das ganze legen kann. Fakt ist: kleine, feine Schiffe mit Paxzahl unter 1000, wie zum Beispiel bei der wunderschönen Amera, sind nicht gewollt, weil nicht in gewünschtem Maße profitträchtig. Der Bordumsatz ("customer-reltions-officer...."ran an den Gast!") ist ein wesentlicher Faktor. Die zunehmende "Drückerei" an Bord fällt dabei besonders auf.

Zitat von blaueburma

Könnte man da bin ich überzeugt, aber Aida will oder kann das offensichtlich nicht. Da bräuchte es kleinere moderne Schiffe mit mehr Balkonkabinen und neue Routen. Der Trend ging die letzten Jahre aber zu immer größeren Schiffen, die auf Standardrouten unterwegs sind und bei denen eher das Schiff im Vordergrund steht. Das ist ja bei den anderen im Massenmarkt nicht anders. Warten wir mal ab, ob dieser Gigantismus auf Dauer trägt.

Bei AIDA dürfte der Trend Richtung extrem groß mit der Cosma wirklich vorbei sein. Es ist sehr schwer diese besonders in der Nebensaison Jahr für Jahr auf der gleichen Standartroute ausschließlich im D A CH Markt zu füllen. Für ein drittes Schiff erübrigt sich mit der Ostsee mittlerweile ja auch das Zielgebiet. Wie wir aus den alten Hafenmeldungen für 2023 gesehen haben waren für Hamburg und Kiel auf den einwöchigen Schmetterlingsrouten (Metropolen/ Norwegen ab HH, bzw Norwegen/ Ostsee ab Kiel) zwei Helios Schiffe vorgesehen. Die Perla sollte außerdem die 10 Tage Ostsee machen, während die Diva weiter die 7 Tage ab Warnemünde bedienen sollte. Das hat sich mit dem langfristigen Ausfall von st Petersburg erübrigt. Auch im Winter wäre es schwer geworden die dann 5 großen Schiffe unterzubringen.

Eine dritte Helios für AIDA wird es, wie es auch aus der obersten Firmenetage in den USA zu hören ist, wohl nicht geben. Aus einem amerikanischen Forum:

"During one of the recent inaugural cruises on Mardi Gras, Micky Arison commented on how great the Excel-class ships are and work great cross brands. He also mentioned that Aida will not receive another ship that size given the market for that line and there are plans for smaller ships."

-->„Während einer der vor kurzem zurück liegenden Eröffnungskreuzfahrten auf der Carnival Mardi Gras sagte Micky Arison (Vorstandsvorsitzender der Carnival Corporation), wie großartig die Schiffe der Excel-Klasse (Helios Klasse) sind und wie großartig sie markenübergreifend arbeiten. Er erwähnte auch, dass Aida angesichts des Marktes für diese Linie kein weiteres Schiff dieser Größe erhalten wird und bereits Pläne für kleinere Schiffe existieren/ in Arbeit sind."

------------

Die nächste AIDA Generation wird emissionsneutral und wieder deutlich kleiner als die Helios Klasse.

Auf der anderen Seite sind diese zukünftigen Neubauten aber eher in der Größenordnung zwischen Sphynx Klasse und aktuelle TUI Neubauten und nicht in der Größe der Aura. Neubauten der Größe einer Aura werden aktuell ausschließlich im Luxus oder gehobenen Premium Segment gebaut, wo auch entsprechende Preise durchgesetzt werden können. Phoenix und Plantours fahren mit gebrauchten, abgeschriebenen Schiffen am Ende ihres Lebenszykluses, die wegen ihres Alters nicht mehr im Luxus Segment eingesetzt werden können und dort ein zweites Leben gefunden haben. Das kann man nicht mit Neubauten vergleichen. Für ein solches Marktsegment wie es für ganz kleine Neubauten nötig wäre hat AIDA das falsche Fundament und Image. Es müsste wie bei MSC eine zweite unabhängige Marke gegründet werden, die nichts mit der Kernmarke zu tun hat. Daran kann ich wie einige andere hier absolut nicht glauben.

Zitat von MK6

Bei AIDA dürfte der Trend Richtung extrem groß mit der Cosma wirklich vorbei sein. Es ist sehr schwer diese besonders in der Nebensaison Jahr für Jahr auf der gleichen Standartroute ausschließlich im D A CH Markt zu füllen. Für ein drittes Schiff erübrigt sich mit der Ostsee mittlerweile ja auch das Zielgebiet. Wie wir aus den alten Hafenmeldungen für 2023 gesehen haben waren für Hamburg und Kiel auf den einwöchigen Schmetterlingsrouten (Metropolen/ Norwegen ab HH, bzw Norwegen/ Ostsee ab Kiel) zwei Helios Schiffe vorgesehen. Die Perla sollte außerdem die 10 Tage Ostsee machen, während die Diva weiter die 7 Tage ab Warnemünde bedienen sollte. Das hat sich mit dem langfristigen Ausfall von st Petersburg erübrigt. Auch im Winter wäre es schwer geworden die dann 5 großen Schiffe unterzubringen.

Eine dritte Helios für AIDA wird es, wie es auch aus der obersten Firmenetage in den USA zu hören ist, wohl nicht geben. Aus einem amerikanischen Forum:

"During one of the recent inaugural cruises on Mardi Gras, Micky Arison commented on how great the Excel-class ships are and work great cross brands. He also mentioned that Aida will not receive another ship that size given the market for that line and there are plans for smaller ships."

-->„Während einer der vor kurzem zurück liegenden Eröffnungskreuzfahrten auf der Carnival Mardi Gras sagte Micky Arison (Vorstandsvorsitzender der Carnival Corporation), wie großartig die Schiffe der Excel-Klasse (Helios Klasse) sind und wie großartig sie markenübergreifend arbeiten. Er erwähnte auch, dass Aida angesichts des Marktes für diese Linie kein weiteres Schiff dieser Größe erhalten wird und bereits Pläne für kleinere Schiffe existieren/ in Arbeit sind."

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Die nächste AIDA Generation wird emissionsneutral und wieder deutlich kleiner als die Helios Klasse.

Auf der anderen Seite sind diese zukünftigen Neubauten aber eher in der Größenordnung zwischen Sphynx Klasse und aktuelle TUI Neubauten und nicht in der Größe der Aura. Neubauten der Größe einer Aura werden aktuell ausschließlich im Luxus oder gehobenen Premium Segment gebaut, wo auch entsprechende Preise durchgesetzt werden können. Phoenix und Plantours fahren mit gebrauchten, abgeschriebenen Schiffen am Ende ihres Lebenszykluses, die wegen ihres Alters nicht mehr im Luxus Segment eingesetzt werden können und dort ein zweites Leben gefunden haben. Das kann man nicht mit Neubauten vergleichen. Für ein solches Marktsegment wie es für ganz kleine Neubauten nötig wäre hat AIDA das falsche Fundament und Image. Es müsste wie bei MSC eine zweite unabhängige Marke gegründet werden, die nichts mit der Kernmarke zu tun hat. Daran kann ich wie einige andere hier absolut nicht glauben.

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Es ist ja wie bei vielem hier, einfach nur die Hoffnung, dass nach einem Verschwinden der aura, AIDA eventuell doch noch ein bis zwei Schiffe im gleichen Größensegment neu anschafft.